Диалог  достоверности останков Царской Семьи.

Опубликовано выборочно с форума Русская Беседа.
http://www.voskres.ru/forum/index.htm

Отправлено Crossader19:35:30 19/07/2000

Ну, проблема эта весьма тяжелая.

 

Я сам этому не верил. Я читал много таких статей под названиями, подобными “В ущерб истине”, “Пляски на гробах” и т.п. Мне пришлось прочитать эти две ссылки на солиднейший научный журнал Nature Genetics. Как генетик, хоть и не профессионал в анализах методов определения родства, я могу тем не менее понять и определить, на сколько правильно была проведена научная работа по близкой ко мне области. После того как я прочитал эти две статьи я не смог подкопаться к методам работы авторов. Я конечно не претендую на всезнайство, но по крайней мере некоторые слабые места я могу себе представить. Собственно вторая статья и была по большому счету анализом слабых мест первой статьи, что только создало в моих глазах невольное уважение к авторам.

 

Вообщем писать об этом — дело серьезное. Вопрос болезненный и очень эмоциональный. Если написать вот так вот, как сейчас, спонтанный монолог — это будет малоубедительно и, конечно, не совсем правильно. Но тем не менее... я напишу. Если все что описано и сделано в статьях Nature Genetics — правда, то мне остается ее только принять и успокоиться. Я не могу, как образованный в генетике человек, подкопаться к этой работе, как бы я не хотел подкопаться. Потому я вынужден остановиться на политической стороне вопроса о захоронении останков.

 

Что же на самом деле произошло?

 

Ну, мы все знаем, кто хоронил Царя, кто присутствовал, под какие комментарии это было сделано. Я отчетливо помню, как вместо того чтобы говорить о православии или хотя бы о русской истории, господин Киселев говорил какую-то очередную политическую пропаганду — а что вот Юрий Михайлович сказал о захоронении, а что сказал этот, что сказал тот, что сказал иной политик. Совершенно ясно, что все эти похороны были превращены именно в шоу, в те самые “пляски на гробах”, и именно в попытку оправдания Ельцина, либералов, интеллигенции с лицом Ростроповича и крупного “российского” бизнеса с лицом Бориса Абрамовича перед русским народом. Они просто в очередной раз пытались олицетворить себя: “Мы законно избранные и верные правители Земли Русской. Вы, русские, хотели Царя, вот мы имеем вашего Царя! Поклонитесь нам, как мы поклонились вашему мертвому царю!”

Ну, какая тут может быть реакция? Если такие люди России глубоко противны, если у меня у самого при виде Гайдара, Немцова, Киренко и Березовского по телевизору возникает только одно желание — запустить в телевизор чем-нибудь тяжелым. Если даже уже западные информационные агентства, такие как известные www.russiatoday.com, откровенно пишут, что практически у любого русского человека при виде Бориса Абрамовича начинается припадок ненависти. Какая еще может быть реакция на такие попытки либералов утвердить свою власть с использованием останков русского царя? Я думаю, что реакция у народа вполне здоровая и даже почти правильная. Мы все помним, какие были ответы опрашиваемых прессой случайно на улице.

 

Это было ужасным и скорбным событием. Я думаю, что тем, кто устроил из этого капитал шоу “Поле Чудес” это вменится соответственно. Я также надеюсь, что сейчас их время правления подходит к концу. Хотелось бы надеяться.

Да, только Царь, похоже, все-таки настоящий.

 

Те ученые, кто говорят, что не настоящий не доверяют современным методам. Честно говоря, мне это несколько напоминает Лысенко. Конечно можно сказать, Полимерзная Цепная Реакция — это чепуха, я в нее не верю. Да, я согласен, что с ней бывают проблемы, особенно когда амплифицируешь столь много циклов. Но все-таки она работает. Зачем же ее тогда открывали и разрабатывали? И уже она должна работать в трех независимых лабораториях, когда результаты сходятся. Вообще ладно. Не буду больше вдаваться в профессиональные подробности. Я думаю, что Царь настоящий. Но вопрос еще один возникает — на пользу ли нашли его останки? Ну уж по крайней мере будем надеяться, что это было лакмусовой бумажкой на вшивость современных либераллов и людей их финансирующих. Они не выиграли на этом. С их жадностью им ничего уже никогда не поможет.

 

Отправлено полковник Рюмин 20:19:18 19/07/2000

(Следует обильное цитирование предыдущего сообщения, которое опускается Crossader'ом)

Простите за обильное цитирование. Но я сделал это специально, чтобы показать, что Вы не поняли, что Вам говорят. “Обмануть анализы”! У Немцова и компании была масса возможностей для этого. Вы знаете о том, что для получения “сравнительных данных” из Петропавловского собора были “эксгумированы” останки Цесаревича Георгия Александровича, старшего брата Николая II, умершего от чахотки?

Вы знаете, что после того, как в Кремле взорвали Чудов монастырь, останки женщин Дома Романовых были захоронены, а в период проведения “экспертизы” они были извлечены и на деньги концерна “Медиа-МОСТ” была построена некая усыпальница? Кости тем временем в картонных коробках куда-то увозили. Есть статья об этом в каком-то старом номере “Руси Православной”.

Вы знаете, что получением из Японии реликвии — “пропитанных кровью бинтов”, которые были сохранены после того удара саблей фанатика-самурая, ведал всем известный Слава Ростропович? Человек, достигший в масонстве степеней известных, несмотря на свою откровенную глупость и склонность к пьянству. На его юбилей его съехались чествовать все руководители стран “Большой Семерки”, а от “шестерки”-Эрэфии приехала тогдашняя ее фактическая правительница Татьяна Дьяченко. Слава Ростропович вплотную занялся Царской кровью! “Николая Козлова” сюда! Уж он-то объяснит, насчет “тайны крови”...
 

Отправлено Crossader20:26:57 19/07/2000

По крайней мере английские эксперты, писавшие статью в Nature Genetics, сделали все правильно. К ним нельзя придраться.

Вообще вопрос весьма темный. Мне просто весьма интересно становится, как может все так сходиться. Как так могло быть все подложено, что у англичан причем из разных лабораторий не было сомнений? Вы вряд ли сможете ответить на этот вопрос. Но получается загадка какая-то.

Отправлено Crossader20:29:54 19/07/2000

Хотя разве что Медиа-Мост может втихиря сам сделал анализы, потом сложил в коробочку как надо и англичанам отдал.

Отправлено полковник Рюмин 21:49:18 19/07/2000

Один любитель сделал фотографии картонных коробок с костями перед их отправлением из Кремля куда-то. Надо найти этот номер “РП”.
 
 
 

Отправлено Crossader02:42:34 20/07/2000

Если судить профессионально. Для определения соответствия останков использовалась Полимеразная Цепная Реакция (PCR) с митохондриальной ДНК объекта. Сравнивались результаты с останков и соответственно с родственников. В статьях Nature Genetics результаты даны так, что не подкопаешься. Я могу пытаться сомневаться в достоверности метода исходя из опыта, что PCR в таких режимах, как они использовали — становится реакцией капризной. Причем она либо дает некий результат либо его вообще не дает. Тут с неспецификой может быть даже некое поле для фантазии экспериментатора. Если реактивы грязные — можно на амплифицировать ДНК не только с останков, а с каких угодно других примешанных ДНК, если конечно они там были. Я использую PCR в подобных режимах в своей работе для установления генотипа своих грызунов или эмбриональных клеток. Работает это все примерно так:

1. Все (Все ясно).

2. Ничего (нет сигнала, который иногда все-таки появляется).

3. Грязь или неспецифика другими словами (мат-перемат с моей стороны в качестве ответной реакции).

Ладно. Это долго объяснять. Вряд ли выразился я понятно.

Короче, я думаю, что англичане с материалом сделали все правильно. Скорее бы стоило задать вопрос — откуда взяли материал? Действительно ли с предполагаемых останков или их предварительно где-то у нас их проанализировали и подтасовали, как надо. (Был бы материал — анализировать не долго, поверьте).

 

Теперь что касается Христианских Чудес как критерия истинности останков. На НТВ сделают и чудеса по заказу, если надо. Этот критерий, мне кажется, в свете современности еще более сомнительным. Христианские Чудеса происходят все-таки на некотором сокровенном уровне. Интересно как Киселева перекосит, когда он будет нам рассказывать об исцелениях, к примеру, на могилах царских мучеников. Интересно, даже если у него и получится, сколько он будет тренироваться? Когда из этого будут делать ШОУ — тогда это будут скорее не чудеса, а подлог и осквернение. Так что я бы не доверял современным чудесам “по телевизору”.

Отправлено полковник Рюмин 23:44:04 19/07/2000:

Властям” тогда требовалось именно “предание царских останков земле”, и они сделали это даже без церковного благословения. 17 июля 1998 г., в день цареубийства, это стало ритуальными похоронами последнего легитимного правителя России и одновременно актом перенятия от него “легитимности” нынешней власти президента Ельцина, зачитавшего по бумажке надгробную речь. Это был торжественный акт “отмывания власти” криминально-демократического режима в глазах “мирового сообщества”.

При этом, чтобы нынешняя власть не выглядела слишком уж грязной в сравнении с царской, демократы продолжили масонско-большевицкое очернение убитого Помазанника Божия. В речах выступавших и в комментариях телевидения говорилось о “земных грехах” Императора, его “противоречивом земном пути”. СМИ твердили о “полковнике, который отрекся от России”, “не умел править государством”, находился “под влиянием Распутина”, был ответствен за “кровавое воскресенье и еврейские погромы”, но тем не менее его “пора простить” — так демократы понимали “покаяние и примирение”, к которому призвал Ельцин...

Характерно выступление бывшего посла в Израиле А. Бовина в “Известиях” (11.7.98): “Россия кается перед Романовыми. Но... гораздо больше оснований для того, чтобы Романовы покаялись перед Россией”...

Само “предание останков земле” — присутствующие бросали в могилу символические горсти земли — выглядело как унижение Царственных Мучеников независимо от вопроса подлинности останков. Унизительно выглядели и гробики размером 120 см, и объяснение, почему на главном оказалась “сабля вместо короны” и было сокращено число прощальных выстрелов: мол, “поскольку Император отрекся”... Всем этим похоронная церемония выглядела как отрицание жертвенного подвига Царя-Мученика.

В действиях же церковного руководства Русской Православной Церкви достойно сожаления вовсе не то, что ему ставят в вину демократы: что оно под предлогом недоказанной подлинности останков и под давлением паствы отказалось участвовать в “похоронах Царской семьи”. А то, что оно отказалось признать Ее прославление (что совсем не связано с признанием данных останков). У Синода была единственная возможность предотвратить кощунственное захоронение:

прославить Царскую семью и на этом основании перенять екатеринбургские останки в свое ведение как возможные царские, до лучших времен. Подлинные мощи сами бы дали знать о себе. Однако Синод “альтернативными” панихидами по Царской семье в этот день лишь подчеркнул непризнание ее прославления. Эти панихиды были поданы в СМИ как участие Церкви в правительственной похоронной акции, которая по сути представляла собой действо, противоположное обретению мощей.

В Петропавловском соборе панихиду провели без упоминания имен, хотя на гробах они были написаны и постоянно показывались на телеэкране. Демократическая публика, включая президента, вошла в храм, не перекрестившись, и лишь глазела на необычное зрелище, не склоняя голов перед кадящим священником; многие женщины, включая министра культуры, не позаботились и о покрытии голов. Все закончилось чем-то вроде концерта (спели кантату) тут же в храме...

И если взять историософский масштаб всего XX столетия, то произошло следующее: в 80-ю годовщину цареубийства демократы неким ритуальным действом создали могилу, символически утверждающую победу антихристианских сил над православной монархией и над Удерживающим.

Разумеется, большинство участников этого действа, как и 80 лет назад, не сознавали его смысл. Ведь дьявол большей частью действует через своих многочисленных “детей”, рассеянных по миру, не открывая им своих конечных адских планов: они трудятся каждый на своем месте в общем антихристианском духовном поле, которое само складывает их усилия для единой цели, возможно, понятной лишь верхушке посвященных.
 

Отправлено полковник Рюмин 21:39:03 19/07/2000

Я нашел это примечательное высказывание Коржакова о похоронах останков, сделанное им еще в феврале 1998 г. (у нас все запротоколировано). Действительно, человек осведомлен очень хорошо, изъясняется он иллюзиями: “Нет доказательств того, что все документы, касающиеся расстрела царской семьи, найдены... История, на мой взгляд, только начинается. Расстрел царской семьи в те далекие годы по всем признакам был ритуальным действом... Теперь же в нашем новом, немножко демократическом обществе разворачивается действо, которое при определенном повороте на многие годы вперед будет рассматриваться как действо — тоже ритуальное, а значит, и соответствующая печать будет лежать на этом обществе...” ("Аиф", 1998, № 7).

Я не смог передать по памяти его слова с достаточной остротой. Запылившийся архив помог воспроизвести их почти полностью.
 

Отправлено полковник Рюмин 22:16:19 19/07/2000:

Особо отвратительно себя показали и более 30 зарубежных потомков Романовых, съехавшихся на похороны и в этой связи переизбравших своим главой католика князя Николая Романовича, который заявил, что “мавзолей должен остаться на своем месте”, а о нахождении там мумии Ленина он не имеет “никакого мнения” (Радио “Свобода”, 19.7.98)... О нынешней роли потомков Романовых он в тот же день заявил по антихристианскому каналу НТВ: “Хорошо, когда в доме красиво. Мы часть мебели”... Не удивительно, если смута на русской земле будет усугубляться все новыми испытаниями.

И взрывы, и пожары, и войны, и стихийные бедствия. Пронесшийся тогда же страшный ураган в Москве (в 1998 году) многие православные восприняли как предупреждение Господне. Ураган не только покрушил дома, сады и парки, ельцинскую резиденцию в Кремле и зубцы кремлевских стен, но и поверг кресты в Новодевичьем монастыре, где находится, как известно, резиденция предс. Комиссии по канонизации митр. Крутицкого Ювеналия...
 

Вариант публикации отредактирован Crossader'ом.
Июль 2000.